1. 木製の王子様 2001/11/30(金) 19:59:26

熊野寮祭は12月1日〜12月9日。

歴代のスレ
熊野寮についてどう思う？
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200107/01070023.html
熊野寮について　その２
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200108/01080032.html
熊野寮について（その３）
http://www.kyoto-u.com/channel/entertainment/conf/html/200109/01090030.html

2. 木製の王子様 2001/11/30(金) 20:01:03

で、本日は前夜祭。
事情により始まる時間が遅くなっております。
皆様お待ちを。

3. 名無し 2001/11/30(金) 21:03:16

めぞん一刻模試って漫画だけから出題するの？アニメとか
映画（実写版も含む）とかも範囲内だとすると大変なんだけど。
できれば漫画だけを範囲にしてほしい。じゃないと下らない問題
が増えそうだから。

4. 不覚低情報 2001/11/30(金) 22:53:42

あの留学生の素行を知ってる者としては
「アラーの神の裁定が下った」とコメントしておきます。

5. 窃盗とか 2001/12/01(土) 00:05:19

不利なことにはあのビラ触れてないですな

6. ↑ 2001/12/01(土) 00:10:01

そういうもん。

7. 傷害も 2001/12/01(土) 13:04:02

新たに罪が加わったらしいです

8. 何というか 2001/12/01(土) 15:47:40

彼は現在「留学生」という身分ではないと思うんだが。
まあ元々はそうだったらしいが在籍してた研究室で色々あったらしく
追放されたんだか、自分から出ていったのかそのへんは知らないけど
とりあえず現在京大に籍はないんじゃないの？で、熊野寮の立場とし
てはそういういわゆる弱者的存在を喜んで受け入れてたんだろう。
ただ、最近は一人で何部屋も占領したりビラをそこらじゅうに貼りま
くったりで、どちらかというと問題寮生として認識されていたはず。
にも拘わらず委員会の方々は「彼を守るんだ！」とかぬかしてる。
このあたりに一般寮生の一部は違和感を感じてるんじゃないの？

9. 熊野 2001/12/01(土) 18:53:15

ビラによれば
「留学生Ｂは大学に対して学籍復帰を求めてきた」
とあるけれど
実は大学に対してそんなたいした運動はしてこなかったらしい
なんだかね〜

10. それに 2001/12/01(土) 18:56:10

彼は熊野にガサが入る１０日くらい前に
窃盗で捕まっていたらしいけど
↑
もともと、精神的に不安定な人でこういうことはよくやるらしいけど

寮生で捕まっていたことを知っていた人は
誰も知ってなかったらしい
普段彼はどんな付き合いを
熊野寮内でしているんだろうか？

11. 名無し 2001/12/01(土) 18:59:10

ほほう

12. 寮内では 2001/12/01(土) 20:00:08

特に誰かと親しいようでもなかったし、それどころか
彼の住むC1で他の留学生と喧嘩沙汰も起こしてたでしょ。
気味悪がられていたといっても決して言い過ぎではない
と思うんだが。

13. 結局 2001/12/01(土) 22:37:12

警察と敵対関係にある組織が、警察に噛み付く材料として利用しただけかい？

14. たぶん 2001/12/01(土) 23:19:47

そういうことなんでしょうね。てゆーかそうとしか思えないよ。
あの委員会（中核系）の人たちのころころ変わる態度みてると。

15. 例によって 2001/12/02(日) 00:06:07

あた溜まり屋とかいうのが邪魔だね。あんなもの利用する気が
さらさらない人にとっては目障り以外なにものでもないんだけど。
またそういうこと分かった上でわざとやってるのがタチ悪くて最悪。
正直なところ凍死すればいいよ、あんな人たちは。

16. 例によって 2001/12/02(日) 07:10:26

kyoto-u.comとかいうのが最高だね。こんなとこ利用する気が
さらさらない人って、目障り以外なにものでもないんだけど。
またそういうこと分かったつもりでやってる僕、カッコ良くて最高。
正直なところkyoto-u.comって最高。相手見えないし。

17. ＞例によって 2001/12/04(火) 20:37:28

いや、確かにこういう掲示板が便利なのは本当だわ。特に
　・後腐れが無い（＝面倒になったら逃げられる）
　・寮外生のフリができる
のが良い。「中核氏ね！」とか張り紙するのは論外としても(笑)、
寮内で物を言うとやっぱり何かと角が立つしねぇ。

18. ゆき 2001/12/10(月) 16:57:49

＞＞例によって様
寮外でも角は立ちますよ。

19. ノモリ 2001/12/10(月) 18:19:49

＞↑↑
最近いろいろ試してるんだけど、言いたい事言っても結構平気みたい。
沈黙を同意と取られるくらいなら、はっきり言った方がが精神的に良い。

20. ゆうや 2001/12/10(月) 18:30:13

ていうか、なんではっきり言えないのかねえ。
情けないよ、マジで。
言いたいことがあるならはっきり言えばいいじゃん。
それで面倒なことになると思うのなら、陰口でも言うなよ、全く。

21. ↑ 2001/12/10(月) 18:32:31

んにゃ、ここで言うのと寮内で言うのとじゃ全然比較にならないよ。
あと、ボクと意見が対立する方々の大部分は何故か「理屈が通じない」。
具体例は・・・あなたなら大体分かるでしょ(笑)。
ま、相手が「人生賭けて反政府活動やってる人」と
「レクリェーションでとして政治活動ゴッコやってる人」じゃ
それも無理はないのかもしれないけどね。
他の人の意見に耳を傾ける必要がまったくないんだから。

22. ところで 2001/12/10(月) 18:43:11

熊野寮って正直な話あと何年持つんですか？やばいやばいと
言いながらまだつぶれないじゃないですか。私としては少な
くともあと2,3年は耐えてもらわないと困るなぁ。つーか廃寮
化攻撃って何なんですか？実際何かされてるんですか？某寮の
ようにガス、電気止められたりとか。一般寮生としてはその辺
全く実感ないんですが、ホントのところどうなんでしょう？

23. ゆうや 2001/12/10(月) 19:14:18

実際ところ、当分は大丈夫だと言われてきました。
噂で聞くような廃寮化攻撃なんてものは昔の話でしかなく、
ここ数年は少なくとも大学側とはいい関係を築いてきたと思ってます。
まあ、表面上はいろいろあったがこっちも相手も納得した上での物が多かったし、
ある意味なあなあの関係というものが出来上がってたように思います。
しかし今回の一件がどうなるかによっては一気に廃寮の可能性もあります。
寮生にはここは少々踏ん張りどころだと思って行動していただきたいのですがね。
って最近は俺も何も出来てないんだけどね。
さて、（他人事じゃなく）どうなるんでしょうかね。

24. KML 2001/12/10(月) 19:15:54

＞↑
屋上工事もしてもらったし、大学側も結構好意的だと思うんですが。
この分ならもう4〜5年は安泰なんじゃないかな？

＞ゆうや
まあまあ、そう言わないで。皆が皆出来ることじゃないよ。
言える人は好き勝手言えば良い。それでいくつか意見が通りでもすれば
これまで「言っても無駄」とか「角が立つ」とか言ってた人たちも
意見を言いやすくなるんじゃない？まず議論の場を改造するのが先決だと思うよ。

25. KML 2001/12/10(月) 19:18:30

おっと、挟んじゃった！
確かに今回の件は少々危険かもね。つぶす気があるなら今が絶好のチャンスだよなあ。

26. ゆうや 2001/12/10(月) 19:25:26

はっきり言って、熊野寮内での意見はどっちもどっちと言わざるを得ないと思っています。
理屈が通じねえって、意見を表明するものとしてそれでいいんですかね？
本当に伝えたいと思うのなら、ちゃんと相手に分かるように言うべきですし、
彼らにも問題があるとは言え、自分のことを振り返らない姿勢は君も全くおんなじやん。
といってやりたかったことが何度あったことか。

議論の場については何とかしたいと思ってます。
とりあえず、お決まりのセリフをオウムのように繰り返すだけの議論と
呼ばれているものにはウンザリしました。
全員の意見の相違点を見つけ、それを全体としてまとめていくのが議論だと思っていますので。
自分のことが言いたいなら、他でやってくれと今度ははっきりといいたいなぁと
思ってはいますが、なかなか難しいものです。

27. ゆうや 2001/12/10(月) 19:32:50

今、気づいたこと。
熊野寮については「議論」の所にあるのに、
吉田寮については「京大ライフ」の所にある（笑）

28. 知らない人 2001/12/10(月) 23:22:42

＞ゆうや
あのね・・・まあいいや。
あなたに対する意見を考えていたら
電波の文章になってしまったから
やめときます。

言いたいことをはっきり言う？
なんてことを！
あなたは２００名近くの人々の
睡眠時間を奪うのですか！？（泣き笑い）

29. 王允 2001/12/11(火) 00:00:27

わざとですじゃ。大変失礼な言い方になって申し訳ないのですが、このスレのように荒れて欲しくなかったのでございます。

30. 次の 2001/12/11(火) 20:58:23

寮生大会は2月か・・寒いんだよなぁ、あれ。
そもそも7月と2月っていうのがヤバイよ。7月の凄さといったら。
あれはどう考えてもおかしいでしょ。クーラーなしでしょぼい扇
風機だけであんなところに詰め込まれて・・はっきりいって拷問。
もうちょっと環境を整えないと議論もなにもないような気がするが。

31. 嘘だけど… 2001/12/12(水) 05:54:33

そもそもは議論が早く終わるように
その時期に設定したんじゃないかな？
寒いのを我慢しても、熱いのを我慢しても
言いたいことがあるかどうか？
そういうものなんだよ。

32. Cancer 2001/12/12(水) 13:27:55

拘留されていた「A君」（寮内で仮名で放送掛ける必要もなかろうに）が戻ってきた模様。拘留期間15日。
なんか後半はA君の事でばっか活動していたように見えましたが。
結局同志でないから単なる口実にしかしないのかねぇ。

33. ↑ 2001/12/12(水) 15:12:55

A君ってつまりBさんのことか？もしくはもう一人の中核寮生のことか？
特にBの方が気になるのだが。窃盗容疑とかいってたけどホントは何だ
ったんだろうか。

34. ゆき 2001/12/12(水) 17:00:54

＞ゆうや様
＞彼らにも問題があるとは言え、
＞自分のことを振り返らない姿勢は君も全くおんなじやん。
＞といってやりたかったことが何度あったことか。
私も言ってやりたいとずっと思っていましたよ。

35. ゆき 2001/12/12(水) 17:13:40

＞１２月１０日の↑様
んにゃ、「私の」理屈が通じないのは同じですけど、
それでも中核とあなたとじゃ全然比較になりませんよ。
あと、中核派と意見が対立する方々の大部分も何故か「人の話を聞かない」。
具体例は・・・胸に手を当てて考えてください。
あなたなら心当たりはあるでしょう？
申し訳ないのですが、近親憎悪にしか見えないのですよ。
ま、「裏でこそこそ言いたいことだけ言う人」と
「レクリェーションとして反中核ゴッコやってる人」じゃ
あなたの方が情けなく見えるのも無理はないのかもしれませんがね。
他の人の意見に耳を傾ける必要がまったくないのですから。

36. ゆき 2001/12/12(水) 17:22:07

＞嘘だけど…様
＞そもそもは議論が早く終わるように
＞その時期に設定したんじゃないかな？
ありえる話だと思います。中核派は相手の異論を封じる手腕に関しては、
本当にプロですからね。

＞寒いのを我慢しても、熱いのを我慢しても言いたいことがあるかどうか？
＞そういうものなんだよ。
私もそう思います。
意見を言うことは面倒なこと。そして、誰かに憎まれることです。
面倒なことも憎まれることも嫌だから、
ここにいる私が言うのも変な話ですけどね。

37. ↑ 2001/12/12(水) 20:26:55

中核系の人と委員会系の人以外そんな劣悪な環境に耐えてまで寮自治に
ついて何か言いたいことある人なんてほとんどいないと思いますが。
てことで全員出席を形式的に義務づけてまでやる必要はないんじゃない？

38. ゆき 2001/12/14(金) 15:26:02

＞てことで全員出席を形式的に義務づけてまでやる必要はないんじゃない？
確かにそうですね。次の寮生大会の議題はそれにしましょうか？

39. たしかにそれは 2001/12/14(金) 22:04:00

考えた方がいいかもね。多分みんなあの大会が完全に形骸化している
という自覚はあるだろうし。個人的には毎回毎回中核系の人たちが
「寮自治会の方針に賛成の立場で」という決まり文句とともに始める
あの一連の発言に嫌気がしてるんですけどね。

40. ゆき 2001/12/18(火) 18:07:35

戦時中のナチス・ドイツや日本の議会もあんな感じだったのでしょうか？

41. 一寮生 2001/12/19(水) 14:17:25

最近寮祭のアンケートなるものを取ってるみたいですが、それを来年の寮祭
に反映する気があるんですかね？去年も同じようなことしてたけど今年の寮
祭のどこにそれが反映されてたのか全く分からない。バカ騒ぎをやめろとい
う意見を反映してほしかったんですが、それも叶わなかった。まわりの評価
を聞きたいだけのアンケートならやめた方がいいですよ。

42. 寮祭実のひとり 2001/12/19(水) 18:26:06

来年に反映させるためにやっております。
ちなみに去年やったらしいアンケートは今年まったく反映されてません。
というかアンケートを見たことがないですね。引き継ぎがなされてないわけです。
今年はそれも反省点になっています。

43. ははは 2001/12/19(水) 18:33:25

漫画みたいな話だな（w

44. ゆき 2001/12/20(木) 16:58:15

＞ははは様
それくらいの手際の悪さは寮では日常茶飯事です。
熊野寮は外部の方が思っておられるほど、
システマティックに動いているわけではありません。
先生のいない生徒会といえば、お分かりいただけるでしょうか？

45. ドキュンでない人 2001/12/20(木) 20:06:47

ははーん、やっぱ、所詮は元ドキュンの溜まり場やったか（ワラワラ

46. ↑ 2001/12/22(土) 16:10:30

あからさまにドキュンの発言だね（ワラワラ

47. グリコレース 2001/12/25(火) 14:13:24

あれはどうなったの？やっぱり失敗に終わったの？
ま、どうでもいいんだけど。

48. 木製の王子様 2001/12/26(水) 01:50:21

＞グリコレース　氏
吉田寮企画だぞ。

49. 和時計の館 2001/12/29(土) 20:06:31

＞それくらいの手際の悪さは寮では日常茶飯事です。
＞熊野寮は外部の方が思っておられるほど、
＞システマティックに動いているわけではありません。
＞先生のいない生徒会といえば、お分かりいただけるでしょうか？
んなことここで外部の人たちに言うことこそ手際が悪いんじゃねえの？
手際が悪いと思うんなら、君が出るとこ出てそう言えばいいだけの話。
それとも君はそれだけのことをしてきたとでも言うの？
それだったら申し訳ない。
でも、もしそういう人ならこんな所で愚痴るようなことしないと思うけどね。

50. ↑↑↑↑ 2001/12/31(月) 00:54:17

ははーん、てめえもやっぱ、所詮はドキュソやったか（ワラワラ

51. ↑常識 2001/12/31(月) 12:44:48

とはいいきれないな

52. ゆき 2002/01/06(日) 15:53:26

＞和時計の館様
「私はやりました」とでも申し上げれば、納得していただけるのでしょうか？
それとも、やはり「やっているわけがない。ゆきは嘘吐きだ」とお思いになるのでしょうか？

「おまえはどうなんだ」と相手の立場性を問う論法は、
現実世界の議論では非常に有効ですが、いくらでも嘘をつく余地のあるネットでは無意味です。
確認しようのないことを思い込みで補うような議論は、
お止めになった方がよいのではないかと御忠告申し上げます。

53. 最近 2002/01/20(日) 23:35:13

ここ熱くないなー。あげとこうか。

54. ↑ 2002/01/20(日) 23:37:50

そっとしといてやれよ

55. 最近 2002/01/20(日) 23:40:53

マジメっ面して脳みそふざけたやつらが何人かこの寮にいるだろ？久々にそいつらを拝みたくなってよー。まー、まっとうなやつらもいっぱいおって、こんなこと言うのも申し訳ないがな。

56. 紮紿 2002/01/27(日) 16:53:04

そんなことよりたまに靴を地面にたたけ付けながら寮のまわりを徘徊
しているあの人について語ってくれませんか？あの人には一体何が見え
ているんですか？

57. 入り浸り [E-Mail] 2002/01/29(火) 00:59:18

次にガサ入れがあるのはいつですか？
見物したいんだが・・・

58. ゆうや 2002/01/29(火) 09:57:01

＞入り浸り
わかってたら苦労しません。
本当に迷惑なんだから、あの人たち。
昨日はなんか消防器具の点検にきたとかいって消防署員の方が来てたけど、
どう好意的に解釈してもこっちのことをなんかよからぬの目で
見てるとしか思えませんでした。
まあ、どっちもどっちっていうのがあることは否定せんけどね。

59. 一般的に 2002/01/29(火) 20:55:19

寮関係者以外の人が寮（及び寮生）のことを多少なりとも奇異の目で
見てしまうのはあの建物の外観などから考えて至極当然だと思うが。
寮生ってそれくらいは自覚してると思ってたけどそうでもないのか？
つーかどっちかというと奇異の目で見られる方が嬉しいんじゃないの？

60. ↑ 2002/01/30(水) 13:46:44

見かけだけで人は決めれんよ。

61. ゆき [E-Mail] 2002/01/30(水) 17:32:29

＞入り浸り様
事前にお伝えする手段はございませんが、
見物されたいならお好きなようにしていただいて結構です。

＞ゆうや様
機動隊は本当に迷惑ですね。
中核派のボックスに入るのは結構ですが、
玄関から強行突破されると物が壊れたり、
怪我人が出たりして危険ですのでやめていただきたいです。

警察の方に危害を加える事が出来るほど、寮生が集まるわけが無いのですから、
武装していない捜査員だけで十分だと思うのは私だけでしょうか？

62. blue 2002/01/30(水) 17:39:11

>ゆき
>武装していない捜査員だけで十分だと思うのは私だけでしょうか？
武装していない捜査員だけで来ると、捜査員の人が恐がるのではないでしょうか。
実際には純粋に捜査を行なうための必要性よりも、色々他の理由があるようにも思われますね。

63. ゆき [E-Mail] 2002/01/30(水) 17:52:25

＞一般的に様
そうでもないですよ。
奇異の目で見られて喜ぶほど突き抜けておられる方にお目にかかった事もありません。
そのような方がおられれば、もう少し寮も面白くなるのかもしれませんが。
奇異の目で見られるのは、内部の事情が伝わりにくいというだけのことでしょうが、
何をやっているか分からないということと、
普通でないことをしているというのは必ずしも両立するものではありません。

実際に住んでいる者としての感想を申し上げれば、
際立って個性的な場所とは思わないし、
他と比較して個性的な方が多いとも思わないといったところでしょうか。
ある意味個性的な場所かも知れませんが、
この程度に個性的な場所はいくらでもあります。

いつも思う事ですが、熊野寮は妙に買い被られていますね。

64. ゆき [E-Mail] 2002/01/30(水) 18:15:32

＞blue様
＞武装していない捜査員だけで来ると、捜査員の人が恐がるのではないでしょうか。
それもあるでしょうね。
過去の実績があるせいか、中核派は必要以上に怖がられているような気がします。
もはや暴力をほしいままに振るえるほど、強くもないのですが。
ですが、その悪評が中核派や熊野寮を守ってきた面もあるのでしょうね。

「機動隊を導入しないと、警察官が立ち入る事が出来ない寮」なんて、
よほどの覚悟が無いと手を付ける気にもなれないでしょうから。

65. ゆうや 2002/01/31(木) 09:14:24

警察関係の就職を希望している方が聞いたところ、
「中核派は抗議活動をしている時に服の下に火炎瓶を隠し持っている」とか
いうことがいまだに言われてるらしいですね。
だから前回のようにほぼ無抵抗の寮生がボコボコにされて
服をはがされ、つかまってしまうわけです。
今の時代に常識で考えればそんなこと無いと分かりそうなものなのにね。
まったく思い込みと洗脳というのは怖いものです。

66. ↑ 2002/01/31(木) 10:33:25

最後の一文はどの立場の人にも当てはまることですね。
警察、中核派、委員会、「一般」寮生などなど。

67. 一熊野寮生 2002/02/08(金) 07:34:17

今日朝7時半からガサが来るってさ。
実況中継キボンヌ?

68. ガサがきた 2002/02/08(金) 07:42:08

今寮内に警察が入ってきたんだけど今回は機動隊の人数少なくてしょぼい。
狙いは中核のｂｏｘ。
手元にビデオorデジカメがないので画像アップできなくてスマソ。

69. 今8:00機動隊ｉｎ熊野寮！！来い！ 2002/02/08(金) 08:08:38

早く来い！！

70. ガサがきた 2002/02/08(金) 08:16:00

いつもなら玄関とかで小競り合いとかするのに
今日は人数少なくて階段にも見張りがいなくて。
いつもみたいに駐輪場の整理してくんなきゃ困るんだよ。
使えねーなまったくこの税金泥棒めが!

71. 例によって 2002/02/08(金) 08:51:18

一部の寮生がうるさくてかなわんな。
いいから黙ってB４の中核部屋調べさせとけ、とまでは言わんが
あのヒステリックなしゃべりにはいつもウンザリさせられるよ。
つーか今日は寮生大会じゃなかったっけ。
まぁどーでもいいんだけどね。

72. ガサがきた 2002/02/08(金) 08:54:19

第2陣として30人くらいが控えてるらしいです。
突入キボンヌ

73. 終了 2002/02/08(金) 10:16:27

今帰っていきました

74. ↑ 2002/02/08(金) 10:34:14

意外と早く終わったね。
今回も誰か捕まった？今日の寮生大会はちょっと楽しみかも・・（嘘）

75. 寮生大会 2002/02/08(金) 14:46:17

みんな行きますか？

76. have a good time 2002/02/08(金) 16:09:11

have a good time.thank you k,y.

77. m 2002/02/09(土) 08:32:48

友人に誘われガサ見ました。機動隊の態度は寮生が令状は？と言うのに無視し沈黙して居て凄い失礼です。早朝奴等が住んでる寮内へ入れば不快ですよね。あの日事務方へ連絡したんですか？行政救済法ご存知か？格闘し怪我したら行政へ申請し言えば救済受けれる筈。バルサン炊こうか今度来たら。

78. / 2002/02/09(土) 09:04:47

寮生は同志、機動隊は敵。たとえ獅子身中の虫でも暴力装置が発動されれば寮生の側に立つべき。抗議するべき。それとも同じ寮生仲間が怪我しざまあ見ろというか？え？嘘でも友情見せればアイツは普段左派批判するがイザ機動隊ガサあれば勇気出すいい奴と思われたい。

79. 過去の事例など検索 2002/02/09(土) 18:58:45

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%a1%c6%b0%c2%e2+%c2%e7%b3%d8&hc=0&hs=0

80. 入り浸り [E-Mail] 2002/02/11(月) 00:57:04

アイゴー！見れなかった。
ところで２つ上は中核の自作自演？
寮生が味方？機動隊が敵？
そんなもん誰が決めたんだよ。

81. かかか、 2002/02/11(月) 22:42:23

未だにバカの一つ覚えのように「日帝」だの「糾弾」だの言ってる連中に、
んな器用なマネできねえよ。
ｍをパクるような文才があったら、あの言葉遣いもどうにかなってるってば。

82. 熊野寮って 2002/02/12(火) 18:22:19

なんか内部でものすごく分裂してるようなイメージがあるん
だけど。やる気ある人とない人の溝がすごく深いように見える
のは気のせいなの？内輪でたたき合ってるような雰囲気が随所に
表れてる気がする。熊野寮の現状って一体どうなってるの？

83. 今日は 2002/02/13(水) 14:22:28

学寮交流会。

84. ↑↑ 2002/02/13(水) 16:25:26

傍目八目という言葉もあるように、
当事者の方が逆によく分からないこともあるような。

85. ゆき [E-Mail] 2002/02/13(水) 17:36:43

＞熊野寮って様
＞なんか内部でものすごく分裂してるようなイメージがあるんだけど。
＞やる気ある人とない人の溝がすごく深いように見えるのは気のせいなの？
気のせいではありません。事実です。

＞内輪でたたき合ってるような雰囲気が随所に表れてる気がする。
そうですね。見ようによってはそのように見えるかもしれません。

＞熊野寮の現状って一体どうなってるの？
ほぼ、あなたの思っておられる通りです。
それにしても、どのような情報を参考にされたのでしょうか？

86. 某ホモ 2002/02/21(木) 12:05:12

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寮生大会？
めんどくさいよ。

87. ↑ 2002/02/21(木) 15:05:21

似てる、似てる。

88. ↑ 2002/02/22(金) 16:33:57

だれ？

89. 寮生大会っていえば 2002/02/27(水) 18:35:01

去年、障害者がらみで吊るし上げがあったと聞いたが。
あれってどうなったんだ？

90. ↑ 2002/02/28(木) 14:54:15

その辺を告発しようとしたら、そういう無防備・無責任な書き込みでは反発を招くだけだと思いますが。あるいは興味だけでそういうことを詮索しようとするのなら悪趣味だとしかいえませんね。

91. 寮生ですが 2002/02/28(木) 15:12:27

このスレッド久しぶりに見ました。
僕は熊野寮生ですが、このスレッド、見るに耐えません。
僕が読まなければよいということではなくて、このような掲示板が存在していること自体、熊野でがんばっている自分としては我慢できない内容が無責任に語られていると思うし、その他一緒にがんばっている人のことを考えると看過できません。

そして、ここに出入りしている熊野寮生の人に言いたい。
寮を守りたいのならば、寮の内部情報を簡単に外に漏らさないようにしてほしいです。弾圧を招くことになりまねません。大学や警察は、権力側の利害に従わずに学生その他一般市民（という言い方は好きではありませんが）の利害を追求していこうとするのを嫌い恐れるが故に、戦後の学生自治を破壊しようとしているわけです（この感覚は実際に自治会運動に取り組んでいない人にはわかりにくいかもしれませんが）。そうした人たちが、寮自治会の情報をあらゆる手段で手に入れようとしてきたし、その結果、「どういう方法が寮をつぶすのに適当か」ということが考えられ、実際の弾圧になっていったということがあるのです。このへんは寮生なら知ってないとあかんと思うけど…。
それに、寮の中で起こっていることについて不平・不満があるのなら、寮の中で議論して解決していくのが、「自らを自らで処する」自治ではないのでしょうか。
まあ、「自分は自治なんてする気はないんだ」というのなら、そもそも熊野寮に入ってほしくはなかったし、そういうことになっているはずですが。

92. 元寮生 2002/02/28(木) 17:00:46

>寮生ですが
>寮を守りたいのならば、寮の内部情報を簡単に外に漏らさないようにしてほしいです。
君が非難したくなる人達は、「寮を守りたくないから」、内部情報の都合悪そうな部分だけ取り出して、ここにそれとなく張り付けてるんだよ。
それは寮の中の議論では自分の思い通りになってくれないから。
それに対して君のようなスタンスでここに書き込むと、かえって悪い結果を招くよ、きっと。

あと忠告しておくべき事としては、
>「自分は自治なんてする気はないんだ」というのなら、そもそも熊野寮に入ってほしくはなかった
という意見は、本音なんだろうけど間違っている。
むしろ批判し改善すべきは、自治をする気をなくす現在の熊野寮のシステムであり、悪い意味での伝統だ。
君にそれを何とかしようとする意志があるのなら、上の発言をしてしまう君の「本音」をまず反省してみる事を勧める。
周りが自分にとって都合のいいように動かない事に苛立っているのでは、君が忌み嫌う寮生と同じ過ちを犯すよ。

93. 失笑 2002/02/28(木) 17:47:36

＞寮生ですが
なんか勘違いしてないか？
俺は寮生じゃない。
吊るし上げの話はクラスの奴から聞いた。

それにしても、随分とまあヒステリックな反応だね。
よほど知られたくなかったんだろうね。
ゆきさん、ゆうやさん、その他熊野寮生の皆さん、
ホントのところ、教えて。

94. 元寮生 2002/02/28(木) 18:17:05

>寮生ですが
ほらね、悪い結果を招いたでしょ↑

>失笑
>ホントのところ、教えて。
掲示版で簡潔に説明できるほど単純な事じゃないし、プライバシーに関わる事だから駄目。

95. 入り浸り [E-Mail] 2002/02/28(木) 23:53:36

つーか、自治能力がないからこーゆースレッドが立つんじゃないの？
熊野寮には何度か遊びに行ったことがあるけどあの汚さは衝撃だね。
学生寮って汚いものだけど壁はビラまみれだし空気は汚れてるし。
ここの内部告発を見ていても到底熊野寮に自治能力があるとは思えない。
警察だの権力だの電波を撒き散らす前に自分を省みたらどうなんですか？
俺のオヤジは俺の入学式の帰りに熊野寮を見つけて
「ここがあの熊野寮か、思ったとおりにヤバそうなところだ」
という感想を持ったということです。つまり、外部からは異様な世界扱い
されて、正直怖がられているという現実をなぜ認識しないのですか？
大学の自治を主張するならば自治能力のある様を見せて下さい。
ないなら出ていくか、自治なんざ諦めて誰かにやってもらうんですな。

96. 元寮生 2002/03/01(金) 02:03:21

>入り浸り
>つーか、自治能力がないからこーゆースレッドが立つんじゃないの？
スレが立つ理由はともかく、自治能力がなくなってきているという指摘は実は的確。
しかしあまり内情を詳しく知らずに煽ってもイマイチですな。

>俺のオヤジは俺の入学式の帰りに熊野寮を見つけて
>「ここがあの熊野寮か、思ったとおりにヤバそうなところだ」
>という感想を持ったということです。つまり、外部からは異様な世界扱い
>されて、正直怖がられているという現実をなぜ認識しないのですか？
毎年100人くらいの新入寮生が入りますが、何か?
自分や親の常識で全てを知ったかぶりして断じる人ってイタイですなあ。

97. ベッセマー 2002/03/01(金) 10:04:18

せめて外見ぐらい綺麗にしやがれ。

98. ゆうや 2002/03/01(金) 10:12:11

＞ベッセマー
外部は素人にはきれいにすることができません。
専門業者にでも頼まないとなあ。
内部は最近がんばってきれいにしているみたいです。
でもビラをはがし終わったあとの
コンクリートがそのままでてるほうが汚いと思うのは
私だけなんでしょうか？

99. 寮の外観 2002/03/01(金) 11:01:18

まあ綺麗に越したことはないが、どうせやるなら先に
クーラーや暖房を各部屋に完備してくれ。
そっちの方が実際住んでる者としては切実な問題だよ。
外観が汚いという理由で寮がイヤなんじゃなくてそういった居住空間
としての機能が余りにもひどいのがイヤで入寮したくないという人の
ほうが実質多いと思う。いくら外観がアレでもクーラー、暖房完備な
ら今より全然ましになると思うんだが。ま、その上でそういう寮にな
るといわゆる「アパート化」が更に進むんだろうけど。
温水シャワーなんかどうでもいいから冷暖房について考えてほしかった。
電気容量などの関係でまず無理なのは充分知ってるんだけどね。

100. ゆうや 2002/03/01(金) 11:17:12

＞寮の外観
実際入ってみればまた違うので、まあ参考までに。
私が今まで聞いた中で言わせてもらえば
今、寮にすんでない人で一番多い寮にすみたくない理由は
４人部屋（相部屋）がいやということだったと思います。
ちゃんと話をすればみんな遊びにもごはん食べにも来てくれますし。
安いし入ってもいいんだけどね〜。という人は私の周りには結構いますね。

101. sankou 2002/03/01(金) 16:58:47

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1007725020/l50

102. 寮に住みたくない理由 2002/03/01(金) 18:53:07

相部屋がイヤというのは確かにそうだろうね。でも実際のところ
４人部屋って案外少ないよね。せいぜい３人ってとこじゃない？
しかも部屋によっては（C棟とか）ほぼ１人部屋状態ってのが
当たり前のようにまかりとおってるんだけど。特に留学生の部屋。
このへんは運次第なのか、それとなく同居人に圧力かけて退寮に
追い込めばいいのか、、、。あと在籍だけしてて実質寮にいない
ような人と相部屋になればかなりラッキーだと思う。
そういえば留学生が勝手に談話室を居室にしてるってのはどうなったの？
いくらなんでも好き勝手させすぎでしょ。仕事はしなくて当然、維持費
は免除、留学生の知り合いも多い、ビリヤード台をほぼ占拠して夜中まで
借りっぱなし、、、。これってどうなんですか？まあ留学生に限ったこと
じゃないんだけど、目に付くのは主に彼らってことで。

103. ゆき [E-Mail] 2002/03/01(金) 18:59:32

いろいろと書きたいことはありますが、
時間が無いので今度の機会にさせていただきたいと思います。

104. ははは 2002/03/02(土) 06:10:45

＞寮を守りたいのならば、寮の内部情報を簡単に外に漏らさないようにしてほしいです。
＞弾圧を招くことになりまねません。
寮っつーのはそもそも大学の施設なんだから、そこに機密事項など初めからあるわけがない。
情報統制しなくちゃ守れないような寮なんざ潰れて当然だな。
まぁ少なくとも俺は所詮「仮住まい」でしかないこの熊野寮に思い入れなど
何も持っちゃいないわけで、そんな俺はこれからも「事態を面白くする」ことを最優先事項として
このkyoto-u.comや2chを利用していきたいと思う所存。
ところで「〜し」を繰り返すその文体、アンタもしかして２代前の元委員長かい？

105. 無責任寮生 2002/03/02(土) 15:29:55

＞ははは
＞アンタもしかして２代前の元委員長かい？
文体、言い回しからして前副委員長だと思うが。

106. ゆき [E-Mail] 2002/03/02(土) 18:44:02

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